hello大家好，我是城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)小晟來(lái)為大家解答以上問(wèn)題，挪威皇家科學(xué)院院士含金量（瑞典皇家科學(xué)院院士陳德亮很多人還不知道，現(xiàn)在讓我們一起來(lái)看看吧！

澎湃新聞?dòng)浾?劉棟

(資料圖片僅供參考)

“今年對(duì)于許多西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，越來(lái)越多人認(rèn)識(shí)到氣候變化已經(jīng)來(lái)到了臨界點(diǎn)，再這樣下去不行了。”整個(gè)學(xué)術(shù)生涯都在與地球的氣候打交道的陳德亮說(shuō)道。

氣候?qū)W家一直在提醒的氣候變化會(huì)帶來(lái)的巨大影響今年夏天一下子被拉到了人們的面前。500年來(lái)最嚴(yán)重的干旱影響著歐洲人的生活和生產(chǎn)，持續(xù)數(shù)月的創(chuàng)紀(jì)錄高溫以及南歐的大范圍野火讓人觸目驚心。而不單是歐洲，亞洲、北美洲、非洲的許多國(guó)家也都經(jīng)歷了有史以來(lái)最炎熱干旱的夏季。

陳德亮

陳德亮出生于中國(guó)江蘇，現(xiàn)為擁有瑞典皇家科學(xué)院院士、歐洲科學(xué)與藝術(shù)學(xué)院院士和中國(guó)科學(xué)院外籍院士等6個(gè)院士頭銜的國(guó)際著名氣候?qū)W家，他曾先后三次被中國(guó)氣象局國(guó)家氣候中心破例聘為科學(xué)主任；2009年至2012年，他成為國(guó)際科學(xué)理事會(huì)首位華裔執(zhí)行主任。

陳德亮的博士生導(dǎo)師是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)造成臭氧層空洞元兇而獲得1995年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)的荷蘭科學(xué)家保羅·克魯岑（P. J. Crutzen），在氣候?qū)W界，他因?yàn)槭紫忍岢觥叭祟愂馈保ˋnthropocene）這一概念而廣為人知。

作為一位具有全球視野的戰(zhàn)略科學(xué)家，陳德亮近幾十年一直關(guān)注著氣候變化問(wèn)題，在他的科學(xué)視野里，氣象氣候不僅關(guān)注天氣的變化，也關(guān)心人類內(nèi)心的冷暖。因?yàn)榭茖W(xué)的終極目標(biāo)，是讓人類能擁有更美好的未來(lái)。

8月24日，陳德亮院士在瑞典家中接受了澎湃新聞的遠(yuǎn)程專訪，就今年夏季的氣候危機(jī)給我們帶來(lái)的反思以及如何應(yīng)對(duì)未來(lái)可能發(fā)生的挑戰(zhàn)，分享了他的思考和見(jiàn)解。

內(nèi)華達(dá)州米德湖水庫(kù)干旱裸露的土地。

危機(jī)不在意料之外

澎湃新聞：您如何評(píng)價(jià)今年到目前為止的全球氣候?yàn)?zāi)害事件？

陳德亮：今年這個(gè)情況，首先沒(méi)有超過(guò)預(yù)期，我們（氣候?qū)W家）沒(méi)有感到意外，都是在預(yù)料之中。

但如果我們要提前一年預(yù)測(cè)今年的極端氣候，氣象學(xué)上稱之為短期氣候預(yù)報(bào)，在科學(xué)上要準(zhǔn)確預(yù)報(bào)的難度非常大。 不過(guò)有一點(diǎn)可以肯定，就是從比較長(zhǎng)期的觀點(diǎn)看，這樣的極端天氣氣候事件未來(lái)肯定會(huì)增加，這是沒(méi)有疑問(wèn)的。

不過(guò)，我覺(jué)得今年的確是一個(gè)很不平常的年份，就是剛才你提的這一點(diǎn)——?dú)夂驅(qū)W家說(shuō)的以后會(huì)發(fā)生的嚴(yán)重事件被一下子拉到了人們的眼前，讓大家都有點(diǎn)措手不及。

我們?cè)谘芯繗夂蜃兓瘯r(shí)常常關(guān)注未來(lái)幾十年的變化，很少聚焦十年以內(nèi)的事情，因?yàn)閺目茖W(xué)上講這么短期的準(zhǔn)確預(yù)報(bào)幾乎是不可能的，它可能會(huì)發(fā)生，也可能不發(fā)生。而今年就發(fā)生了，這的確是很震撼的事，并且范圍這么廣，程度這么深。今年全球氣候的圖像是我們以前想象的多年后才會(huì)發(fā)生的圖像。

澎湃新聞：歐洲今年的情況似乎也特別嚴(yán)重？

陳德亮：是的，今年給歐洲人的感覺(jué)就是我們已經(jīng)到極限了。比方說(shuō)森林大火，今年歐洲森林大火很多，主要在南歐中歐那一帶，我所在的國(guó)家瑞典已經(jīng)派消防員去支援了，但我們已經(jīng)感到，大火要燒到家門口了。

南歐的干旱大家也都知道，今年已經(jīng)干得太“離譜”了，歐洲的幾條大河都見(jiàn)底了。原來(lái)意大利是產(chǎn)稻米的，歐洲一半的稻米是意大利供應(yīng)，今年可能要減產(chǎn)至少40%。

澎湃新聞：有研究說(shuō)歐洲受到氣候變化的影響要比其他地區(qū)更大更快？

陳德亮：首先，大陸的變化比海洋要大，增溫比較快，海洋可以吸收儲(chǔ)存很多熱量，陸地不行。第二，歐洲整體屬于中高緯度地區(qū)，在氣候變化上有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是越往北極走，變化幅度越大，這主要是受“北極放大效應(yīng)”的影響。如果全球升溫兩度的話，那么歐洲可能要升四度。

西班牙加利西亞奧倫塞的森林大火

未來(lái)需要警醒之處

澎湃新聞：今年夏季快要結(jié)束了，許多人覺(jué)得熬過(guò)去就好了。從科學(xué)的角度，您有什么提醒嗎？

陳德亮：今年的極端天氣事件基本上是同時(shí)或接連發(fā)生的。首先是高溫，這個(gè)大家都感受到了；第二是干旱，也已經(jīng)發(fā)生了；第三是馬上很有可能要來(lái)的（暴雨）洪水，科學(xué)上我們稱之為復(fù)合極端事件。

這些極端事件可能同時(shí)發(fā)生，也可能是連鎖發(fā)生，現(xiàn)在干旱的地方這么多，意味著許多地面水汽都蒸發(fā)到大氣里去了，但它們最后還是要回到地面的。落到哪里？誰(shuí)也不知道，但可以肯定降雨量不會(huì)是通常的降雨量。美國(guó)加州的科學(xué)家已經(jīng)在預(yù)測(cè)，那里持續(xù)20多年的干旱后可能會(huì)有一場(chǎng)大洪水降臨，將整個(gè)地區(qū)淹掉?？茖W(xué)家已經(jīng)告訴我們，如果一個(gè)地區(qū)最近經(jīng)歷了持續(xù)干旱，土壤將變得過(guò)于干燥和硬化，無(wú)法吸收降水，就會(huì)導(dǎo)致山洪暴發(fā)。

澎湃新聞：這種情況似乎已經(jīng)在一些地區(qū)發(fā)生了。美國(guó)西南部地區(qū)最近發(fā)生了“千年一遇”的極端降水。8月5日，加州炎熱干燥的死亡谷遭遇的極端降雨——三個(gè)小時(shí)內(nèi)傾瀉的水量大約相當(dāng)于年平均總量的75%。在經(jīng)歷了長(zhǎng)時(shí)間的炎熱干燥天氣后，全球許多地區(qū)都出現(xiàn)了類似的擔(dān)憂。

陳德亮：是的，第二個(gè)值得我們警醒的是：氣候變化在有些方面可能已經(jīng)到了“臨界點(diǎn)”。

為什么這么說(shuō)？比如說(shuō)高溫，以前我們可能覺(jué)得人體能夠承受的極限大概是40℃-42℃，再高就不行了。在氣象學(xué)中，我們有一個(gè) “濕球溫度（wet bulb temperature）”的概念（理論濕球溫度下，大氣中水分飽和，蒸發(fā)和冷卻都不再發(fā)生。）如果濕球溫度達(dá)到32℃，即使身體健康、具有較強(qiáng)氣候適應(yīng)能力的人群也無(wú)法正常工作；如果濕球溫度達(dá)到35℃， 人體無(wú)法再通過(guò)發(fā)汗來(lái)為自己降溫，此時(shí)即使健康的人也可能在很短時(shí)間死去。

人體對(duì)高溫的適應(yīng)是有一個(gè)上限的。這就是臨界點(diǎn)。今年在很多地方已經(jīng)逼近，甚至已經(jīng)超過(guò)這個(gè)臨界點(diǎn)了，而超過(guò)臨界點(diǎn)就是一個(gè)致命的環(huán)境了。

今年到目前為止，歐洲、北美和亞洲許多地區(qū)的極端高溫都非常厲害。這是對(duì)我們的一個(gè)警示。我覺(jué)得今年是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，讓許多人認(rèn)識(shí)到再這樣下去不行了。

另外，還有一點(diǎn)我們經(jīng)?？赡芡?，就是除了氣候變化以外，它本身和人類的活動(dòng)是一個(gè)正反饋。城市越熱，大家就越喜歡用空調(diào)，就有更多熱量增加（被排到了室外），這個(gè)熱量增加也是不得了的。我們可能會(huì)陷入一個(gè)惡性循環(huán)。

澎湃新聞：您的老師保羅·克魯岑第一個(gè)提出了“人類世”的概念。您怎么看待這個(gè)概念對(duì)于我們理解氣候變化問(wèn)題的作用和意義？

陳德亮：我認(rèn)為這可能是目前全球變化研究里最重要的一個(gè)概念，這意味著在我們這個(gè)時(shí)代人類活動(dòng)已成為氣候變化的主要影響因子。

如果我們不認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，就不可能去改變我們的行為。我們總覺(jué)得發(fā)展經(jīng)濟(jì)都是好事，然而它也會(huì)帶來(lái)環(huán)境問(wèn)題和氣候?yàn)?zāi)難，所以我們要做一個(gè)平衡。如果把自己的未來(lái)都搞沒(méi)了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展再好又有什么用？

澎湃新聞：除了今年的高溫干旱以外，還有哪些是被我們忽視的？

陳德亮：南北極的升溫值得我們密切關(guān)注。今年最新的科學(xué)研究顯示，北極升溫要比全球平均高四倍。

我剛才說(shuō)的“北極放大效應(yīng)”會(huì)對(duì)歐洲、北美這些離北極圈較近的地區(qū)產(chǎn)生更大的影響，氣候變化也幅度更大。有一個(gè)強(qiáng)信號(hào)就是降水，特別是極端降水會(huì)增加，洪澇的可能性會(huì)大大增加。

此外，聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）報(bào)告里提到了一類“影響極大但不太可能發(fā)生的”極端事件，比如南極的冰川融化，如果南極的冰川大量融化，全球海平面將比現(xiàn)在的預(yù)期上升成倍增加，這將是毀滅性的。很多人批評(píng)說(shuō)這種情況不太可能發(fā)生，為什么還要說(shuō)？但是我想有必要提醒人們這種概率很小，但是一旦發(fā)生就不得了的事件。

干涸的歐洲運(yùn)輸大動(dòng)脈萊茵河

我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)

澎湃新聞：北歐國(guó)家比如瑞典是如何應(yīng)對(duì)氣候變化的？

陳德亮：對(duì)瑞典來(lái)說(shuō)，高溫方面的應(yīng)對(duì)還很少，因?yàn)檫@里的平均溫度還比較低，大家還是喜歡高溫的，出現(xiàn)幾天高溫大家覺(jué)得很爽。

但我覺(jué)得這也存在危險(xiǎn)，其實(shí)高溫跟所有災(zāi)難一樣，一方面是災(zāi)難本身，一方面是承受災(zāi)難的能力，你的韌性，這個(gè)韌性就跟社會(huì)文化有關(guān)系。

瑞典做得好的地方是防災(zāi)意識(shí)很強(qiáng)，非常注重日常的訓(xùn)練。政府部門發(fā)放統(tǒng)一的災(zāi)難應(yīng)急生存手冊(cè)。我們，包括孩子們都參加過(guò)這方面的課程，都會(huì)在野外的基本生存技能。我們家里除了電爐以外，還有燒木頭的爐子，常備有電池、手電、充電寶、收音機(jī)，兩個(gè)星期的飲用水。冬天我們會(huì)學(xué)會(huì)保暖，一家人就待在一個(gè)房間里，因?yàn)槿梭w可以發(fā)熱。

當(dāng)然瑞典也有問(wèn)題，我認(rèn)為最大的問(wèn)題是缺乏對(duì)獨(dú)居老人的關(guān)心；第二就是歐洲人十分重視夏季的休假，如果遇到危機(jī)，沒(méi)有足夠的醫(yī)護(hù)人員將是非常危險(xiǎn)的事情。

澎湃新聞：您如何評(píng)價(jià)目前為止世界各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的表現(xiàn)？

陳德亮：如果我們對(duì)世界所有國(guó)家簡(jiǎn)單地劃分：第一類國(guó)家是北美歐洲這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，已經(jīng)發(fā)展得不錯(cuò)了，基本上到頂了。在氣候減排問(wèn)題上，發(fā)達(dá)國(guó)家做得不夠，應(yīng)該不僅自己要減排，還要去幫助其他國(guó)家，特別是第三世界國(guó)家。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于氣候問(wèn)題的歷史責(zé)任最大。

第二類像中國(guó)、印度這樣發(fā)展比較快的國(guó)家需要進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型，不能再走發(fā)達(dá)國(guó)家的老路。第三類就是欠發(fā)展的國(guó)家，比如小島國(guó)。那些國(guó)家做不了太多的事，對(duì)于碳排放沒(méi)有太大影響，但是海平面上升以后，最倒霉的就是他們。

眼下，全世界仍然沒(méi)有把氣候變化——人類共同的環(huán)境作為一個(gè)最大的共同目標(biāo)來(lái)應(yīng)對(duì)，俄烏沖突的發(fā)生及帶來(lái)的結(jié)果就是最好的例子。大家仍在對(duì)氣候這個(gè)公共資源繼續(xù)破壞。

澎湃新聞：大家如何才能真正重視起來(lái)？

陳德亮：一種可能是，有一天發(fā)生一起特別大的災(zāi)害，一下死了許多人，大家一下醒悟過(guò)來(lái)。當(dāng)然沒(méi)有人希望這樣的事情發(fā)生。

第二，就是有前瞻性和感召力的領(lǐng)袖人物來(lái)號(hào)召大家意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。當(dāng)然還有另外一個(gè)可能性，就是老百姓普遍都提高覺(jué)悟，但是這個(gè)事情需要長(zhǎng)期堅(jiān)持不懈地努力。

澎湃新聞：人們會(huì)愿意為了氣候變化改變自己的生活方式嗎？

陳德亮：我的體會(huì)是，這是可能的。舉例說(shuō)，我所在的瑞典哥德堡大學(xué)，很多教授并沒(méi)有買車，我自己每天步行半小時(shí)到單位，無(wú)論是開(kāi)會(huì)還是上課都是步行，在校園里幾乎每天走滿一到兩個(gè)小時(shí)。學(xué)校有個(gè)汽車共享的APP，誰(shuí)要用車都可以在APP上申請(qǐng)，十多輛車完全解決了不少人用車的問(wèn)題。

最終，應(yīng)對(duì)全球氣候變暖，需要世界各國(guó)科研共同努力，也需要每個(gè)老百姓承擔(dān)起責(zé)任，更需要?jiǎng)?chuàng)新治理推動(dòng)文明進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)科學(xué)的終極價(jià)值。

本期編輯 鄒姍

本文就為大家講解到這里，希望對(duì)大家有所幫助。