●李和平(全國政協(xié)委員、安徽省政協(xié)副主席、安徽省教育廳廳長)：

通過人力資源供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革來為我國經(jīng)濟社會發(fā)展提供技術(shù)技能型人才支撐，是一個時代的課題，需要全社會共同努力來破解。在過去探索的基礎(chǔ)之上，我們要進一步按照國務(wù)院辦公廳《關(guān)于深化產(chǎn)教融合的若干意見》和六部委《職業(yè)學(xué)校校企合作促進辦法》的要求向前推進，中國技術(shù)技能型人才的培養(yǎng)，中國大國工匠的成長，乃至我們的中國制造，一定會取得長足的進步。職業(yè)教育的前途無量，職教人才處處綻放光彩。

●蘇華(全國政協(xié)委員、民建中央常委、中華職教社副理事長)：

產(chǎn)教融合、校企合作是職業(yè)教育辦學(xué)的基本模式，是培養(yǎng)高素質(zhì)勞動者和技術(shù)技能人才的內(nèi)在要求，也是辦好職業(yè)教育的關(guān)鍵所在。只有推動職業(yè)院校和企業(yè)在人才培養(yǎng)、技術(shù)創(chuàng)新、就業(yè)創(chuàng)業(yè)、社會服務(wù)、文化傳承等方面深度合作，共建機構(gòu)、共享資源，共同制定招生招工方案、人才培養(yǎng)方案、共同開展技術(shù)研究和產(chǎn)品研發(fā)，才能培養(yǎng)符合新時代要求的高素質(zhì)技術(shù)技能型人才，全面提升中國企業(yè)核心競爭力，加快建設(shè)制造強國。

人力資源開發(fā)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一項重要內(nèi)容。當(dāng)前，我國人才的教育供給在結(jié)構(gòu)和質(zhì)量上還不能完全適應(yīng)產(chǎn)業(yè)的需求，這一問題受到社會各方的廣泛關(guān)注，也是全國兩會代表委員的熱點議題。3月13日晚，全國政協(xié)委員、安徽省政協(xié)副主席、安徽省教育廳廳長李和平，全國政協(xié)委員、民建中央常委、中華職教社副理事長、四川國弘現(xiàn)代教育投資公司董事長蘇華做客中國教育報刊社“兩會E政錄”，共同探討教育與產(chǎn)業(yè)如何雙向發(fā)力，解決人才供需“兩張皮”問題。

產(chǎn)教融合匯聚經(jīng)濟發(fā)展新動能

記者：

我們知道，2017年12月，國務(wù)院辦公廳出臺了《關(guān)于深化產(chǎn)教融合的若干意見》，提出了深化產(chǎn)教融合的制度框架。深化產(chǎn)教融合對于推進人力資源供給側(cè)改革有怎樣的意義?

李和平：

當(dāng)前，我國經(jīng)濟快速發(fā)展，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨改造升級，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)也抓緊布局，新業(yè)態(tài)、新工種、新崗位不斷涌現(xiàn)，這些都對人才提出了新的要求。在這樣的背景下，職業(yè)院校必須快速跟上企業(yè)的發(fā)展，敏銳地感知到企業(yè)對人才的需求，這就需要調(diào)動兩個主體的積極性，促進人才培養(yǎng)供給側(cè)和產(chǎn)業(yè)需求側(cè)結(jié)構(gòu)要素全方位融合，培養(yǎng)大批高素質(zhì)創(chuàng)新人才和技術(shù)技能人才，為加快建設(shè)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系，增強產(chǎn)業(yè)核心競爭力，匯聚發(fā)展新動能提供有力支撐。

蘇華：

當(dāng)前，我國經(jīng)濟社會發(fā)展最為需要的應(yīng)用型、技術(shù)技能型人才不僅十分緊缺，而且人才供給和市場需求存在結(jié)構(gòu)性矛盾，技術(shù)技能人才的培養(yǎng)在課程體系、師資水平和培養(yǎng)質(zhì)量等方面都不能適應(yīng)企業(yè)的需求。造成這種情況的重要原因在于我國職業(yè)院校專業(yè)特色不明顯，雙師型師資緊缺，缺乏與行業(yè)、企業(yè)和區(qū)域發(fā)展需求緊密結(jié)合的機制，特別是在產(chǎn)教融合、校企共育技術(shù)技能人才方面亟待提升。要解決這些問題，正如《意見》所指出的，深化產(chǎn)教融合，促進教育鏈、人才鏈與產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈有機銜接，是當(dāng)前的迫切要求，對新形勢下全面提高教育質(zhì)量、擴大就業(yè)創(chuàng)業(yè)、推進經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級、培育經(jīng)濟發(fā)展新動能具有重要意義。

記者：

請問蘇華委員，您作為一名辦學(xué)者，所掌舵的職業(yè)院校在與企業(yè)合作中碰到了哪些困難?

蘇華：

盡管近年來我國職業(yè)教育得到較好發(fā)展，但發(fā)展不平衡不充分的問題依然突出。對于我們西部職業(yè)院校來說，產(chǎn)教融合、校企合作某種程度上還停留在表面層次。主要困難有：一是當(dāng)前我們職業(yè)院校的教師大多數(shù)畢業(yè)于普通院校，缺乏企業(yè)實踐經(jīng)驗，有實際操作經(jīng)驗的“雙師型”教師比較缺乏;二是西部企業(yè)參與學(xué)校專業(yè)規(guī)劃、教材開發(fā)、教學(xué)設(shè)計、課程設(shè)置、實習(xí)實訓(xùn)等人才培養(yǎng)環(huán)節(jié)的主動性和積極性比較低;三是職業(yè)教育的院校布局、特色建設(shè)、專業(yè)設(shè)置等方面不盡合理，質(zhì)量有待提高。

進一步明確產(chǎn)教融合各方責(zé)任

記者：

為了貫徹國務(wù)院辦公廳的意見，今年2月份，教育部等六部門印發(fā)了《職業(yè)學(xué)校校企合作促進辦法》，提出建立“校企主導(dǎo)、政府推動、行業(yè)指導(dǎo)、學(xué)校企業(yè)雙主體實施”的校企合作機制。由“政府主導(dǎo)”轉(zhuǎn)為“校企主導(dǎo)”，無疑是一個重大的政策變化。政府由“主導(dǎo)”變?yōu)?ldquo;推動”，政府應(yīng)該做哪些事情呢?

李和平：

產(chǎn)教融合、校企合作說了很多年，也做了很多探索，可為什么效果一直不佳?一定是在體制機制出了問題。這次國辦的《意見》和六部門的《辦法》就做了重新調(diào)整。過去我們說“政府主導(dǎo)”，而現(xiàn)在變成了“校企主導(dǎo)”，政府退后一步變成了“推動”。為什么要這樣?因為現(xiàn)在不論校企合作也好，產(chǎn)教融合也好，誰是主體?一定是學(xué)校和企業(yè)，而不是政府。政府要從主導(dǎo)地位退出，但現(xiàn)階段政府又不能完全退出，所以退到哪兒呢?退到“推動”的位置，主要是規(guī)劃、引導(dǎo)、評價和政策支持。換句話說，政府要做的事就是告訴企業(yè)、告訴學(xué)校，我在引導(dǎo)什么，我在推動什么，我在發(fā)展什么，只有這樣才可能把產(chǎn)教融合、校企合作做好。

蘇華：

推動政府職能轉(zhuǎn)變，變主導(dǎo)為推動，政府工作的重點要放在頂層設(shè)計和制度安排上，做好以下幾件事：一是把規(guī)劃職業(yè)教育發(fā)展與制定實施產(chǎn)業(yè)發(fā)展、重大項目布局同步進行，推動職業(yè)院校專業(yè)建設(shè)與區(qū)域產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級相適應(yīng)。二是推動職業(yè)教育法修法進程，明確行業(yè)企業(yè)在職業(yè)教育中的主體作用和功能定位，政府根據(jù)第三方評價對職業(yè)院校撥付生均經(jīng)費。三是完善企業(yè)技術(shù)人員、高技能人才到職業(yè)院校擔(dān)任專兼職教師的相關(guān)政策，將企業(yè)開展職業(yè)教育的情況納入企業(yè)社會責(zé)任報告。

記者：

為了盡快進入“蜜月期”，學(xué)校和企業(yè)都要采取哪些措施?

李和平：

在校企合作中學(xué)校的主要問題出在哪兒呢?學(xué)校要么不知道企業(yè)需要什么樣的人才，要么知道卻培養(yǎng)不出來，既有主觀原因也有客觀原因，因此學(xué)校要做的一是轉(zhuǎn)變觀念，二是提高培養(yǎng)水平。而企業(yè)的問題在于，在現(xiàn)有的用工制度下，企業(yè)沒有培養(yǎng)人的責(zé)任，用人不愿意花成本，只是因為“兩張皮”的問題沒有解決，企業(yè)選人也很難。所以需要有一種制度設(shè)計，能夠讓企業(yè)知道自己在人才培養(yǎng)上的職責(zé)，約束企業(yè)有效地去履行職責(zé)，和學(xué)校一起形成人才培養(yǎng)合力。

蘇華：

學(xué)校要做的事，一是把企業(yè)引入校園、產(chǎn)品引入實訓(xùn)、工程師引入課堂，同時讓教師進入車間、學(xué)生進入工段、教學(xué)進入現(xiàn)場，通過“三引三進”，形成校企一體、產(chǎn)教協(xié)同育人。二是把崇尚勞動、敬業(yè)守信、精益求精、敢于創(chuàng)新的工匠精神和立德樹人要求貫穿教育教學(xué)全過程，培養(yǎng)職業(yè)技能和職業(yè)精神高度融合的高素質(zhì)技術(shù)技能人才，造就一批教學(xué)名師、技能大師和教育家。

記者：

在我國，行業(yè)組織一直發(fā)展得不夠好，所以很多行業(yè)組織難以行使行業(yè)指導(dǎo)的職能。如何才能更好地發(fā)揮行業(yè)組織的指導(dǎo)作用?

李和平：

在西方發(fā)達國家，行業(yè)組織的能量非常大。我國要想真正發(fā)揮行業(yè)組織的指導(dǎo)作用，必須進一步推動“放管服”改革。為什么行業(yè)組織發(fā)展不起來?為什么企業(yè)的主體地位確立不起來?為什么學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)難以行使?主要原因是政府管多了，法人地位落實不到位。要實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，本質(zhì)上要改造我們的社會治理結(jié)構(gòu)，確立企業(yè)和學(xué)校的法人主體地位，形成一種扁平化的運作機制，這樣行業(yè)組織自然會壯大起來。

蘇華：

要提升行業(yè)組織的權(quán)威，建立以行業(yè)為主導(dǎo)的職業(yè)教育質(zhì)量第三方評價機制是一條路徑，將行業(yè)調(diào)研、行業(yè)規(guī)劃、職業(yè)資格標準、技能等級考核等納入行業(yè)協(xié)會職能范圍，支持行業(yè)組織開展人才需求預(yù)測、校企合作對接、教育教學(xué)指導(dǎo)等服務(wù)。

把脈產(chǎn)教融合幾種形式的“痛點”

記者：

《職業(yè)學(xué)校校企合作促進辦法》中提到，要進行產(chǎn)教融合型企業(yè)的試點。如何理解這個試點的意義?

李和平：

我感到，探索產(chǎn)教融合型企業(yè)，可能是一種帶有根本性變革的探索。為此我們可以看看德國，它的職業(yè)教育主體并不是我國這種所謂政府辦的學(xué)校，而是企業(yè)。我國職業(yè)教育的發(fā)展，要充分借鑒德國等發(fā)達國家的經(jīng)驗，最終讓企業(yè)來辦學(xué)，而不是政府來辦學(xué)。到那一天，政府恐怕連“推動”的職能都要退出來，這樣才可能把職業(yè)教育辦好。我們現(xiàn)在老是在討論“兩張皮”，為什么是“兩張皮”呢?因為學(xué)校和企業(yè)最多是聯(lián)合，而不是感情和利益的共同體。國家提出試點產(chǎn)教融合型企業(yè)，我相信只要有鼓勵政策，會得到企業(yè)的響應(yīng)，企業(yè)要生存發(fā)展，一定會按照企業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求去設(shè)計人才培養(yǎng)的課程體系，去設(shè)計人才培養(yǎng)模式，去配制教育資源，去強化教育管理。

記者：

您提到了德國的經(jīng)驗，在德國的職業(yè)教育中有一個特別重要的角色，就是教育型企業(yè)。并非所有的企業(yè)都能參與職業(yè)教育，而是需要通過認證，拿到教育型企業(yè)這樣一個資格。我國試點產(chǎn)教融合型企業(yè)是否也需要這種資格認證?試點中要注意哪些問題?

李和平：

是的，在德國這種教育型企業(yè)的認證標準比較高。我國產(chǎn)教融合型企業(yè)也需要借鑒這種認證標準。

蘇華：

關(guān)于產(chǎn)教融合型企業(yè)的試點，國家可以通過財政支持、減免稅收等措施，鼓勵企業(yè)尤其是大型國企率先參與。在試點企業(yè)的帶動下，逐步推動企業(yè)成為職教資源的供給者和人才培養(yǎng)的主體，實現(xiàn)從職業(yè)學(xué)院開放辦學(xué)到校企共建生態(tài)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)從校企訂單模式向校企共建互動平臺的轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)按照企業(yè)的生產(chǎn)過程、工作過程來設(shè)計人才培養(yǎng)方案和課程教學(xué)。另外，為了推動試點工作，還需要在社會上大力弘揚胸懷產(chǎn)業(yè)報國理想、勇于創(chuàng)新創(chuàng)造的企業(yè)家精神。

記者：

在校企合作中，職教集團、現(xiàn)代學(xué)徒制等都是比較好的實現(xiàn)形式。但我們也看到，目前1400多家職教集團中，90%以上為松散的非法人組織，牽頭單位多為職業(yè)院校，企業(yè)的主導(dǎo)作用尚未發(fā)揮出來。現(xiàn)代學(xué)徒制在試點過程中也面臨不少難題。如何進一步深化這些產(chǎn)教融合之舉?

李和平：

確實，這幾年職教集團發(fā)展比較快，數(shù)量不少。在我們安徽省，職教集團的數(shù)量也很多，但這些職教集團離真正實現(xiàn)集團化辦學(xué)的目標還相差較遠。根本問題在于，職教集團沒有成為一個利益共同體，沒有真正意義上的共同理想追求和工作要求，所以效果不是很好。因此，我們要從體制機制上來改變這種狀況，使得各利益相關(guān)方都能產(chǎn)生真正的動力，都具有共同的價值追求。還有現(xiàn)代學(xué)徒制，現(xiàn)代學(xué)徒制好，好就好在它這種師傅帶徒弟的方式，對學(xué)徒技術(shù)技能的培養(yǎng)非常有效，還有對職業(yè)素養(yǎng)的培養(yǎng)，效果也非常好。但是為什么推行起來有難度呢?一樣的道理，沒有調(diào)動起各方的積極性，特別是企業(yè)的積極性。我們要讓校企之間從組合到融合，到化合，從物理反應(yīng)到化學(xué)反應(yīng)，最后共同為人才培養(yǎng)服務(wù)。職教集團下一步科學(xué)化發(fā)展的方向也應(yīng)該是這個方向，想辦法構(gòu)建起真正的利益共同體，按照各自的能力、各自資源供給的可能、各自的職責(zé)，共同來推動人才培養(yǎng)。我想這應(yīng)該是未來努力的方向。

蘇華：

一直以來，國家教育主管部門大力支持職業(yè)教育集團發(fā)展。2015年教育部印發(fā)的《關(guān)于深入推進職業(yè)教育集團化辦學(xué)的意見》，對職業(yè)教育集團化辦學(xué)的發(fā)展目標、實現(xiàn)形式、體制機制、政策保障等做出了明確要求。近年來，我國緊密型職業(yè)教育集團發(fā)展步伐較慢，主要原因在于職業(yè)教育院校和行業(yè)企業(yè)還需要進一步協(xié)調(diào)和統(tǒng)籌，保障人才培養(yǎng)質(zhì)量與經(jīng)濟效益的實現(xiàn)。因此我建議：一是進一步健全對集團化辦學(xué)的服務(wù)和支持體系，建設(shè)好集團化辦學(xué)數(shù)據(jù)統(tǒng)計與公共信息服務(wù)平臺。二是遴選和推廣一批合作緊密、運轉(zhuǎn)規(guī)范、成效顯著的示范性職業(yè)教育集團，為各地深入推進集團化辦學(xué)提供經(jīng)驗。三是圍繞“一帶一路”倡議和“中國制造2025”等戰(zhàn)略的實施，推動有條件的行業(yè)企業(yè)、職業(yè)院校，組建一批緊密對接國家重大產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大型職業(yè)教育集團，進一步提升職業(yè)教育服務(wù)國家戰(zhàn)略的能力和水平。

要充分發(fā)揮現(xiàn)代學(xué)徒制的重要作用，關(guān)鍵要走出一條符合中國國情的特色化發(fā)展道路。當(dāng)前，我國目前的教育管理體制、運行機制、財政制度和人事制度等，還不適應(yīng)推行現(xiàn)代學(xué)徒制帶來的培養(yǎng)目標、課程體系、學(xué)習(xí)方式、評價模式等方面的重大變革要求，建議對現(xiàn)代學(xué)徒制的試點進一步放開政策，鼓勵基層大膽創(chuàng)新，為頂層設(shè)計提供更多的經(jīng)驗，營造有利于促進產(chǎn)教融合的環(huán)境。